王拱辰连连摇头：“泰伯别的说的都有道理，惟有今年库里的绢帛价跌，我觉得不仅仅是跟商有关系。想来想去，总还有别的意思在里面。”
徐平道：“别的意思，无非是以前的绢帛可以当铜钱使用，今年棉布大量上市，绢帛当钱的用处就打了大折扣。这是另外一个问题，买卖交易时，为什么要用钱？到底是用钱好呢？还是不用钱，直接以物易物来得好？”
“用钱，不用钱怎么能行？我营田务里种了棉花，要换的东西千奇百怪，衣食住行样样都有，如果不用钱只换物品，我哪里找那么多换去？这事情明摆着，经商用钱最好。只是历来天下产铜有限，铜钱不敷使用，才不得不用别的。”
王拱辰说完，李觏又加了一句：“不只是铜钱不够用，还因为铜钱太重，不利携带。”
徐平笑道：“这样你一句我一句，才能博采众长，兼容并蓄，把事情讲清楚。刚才李觏说的有道理，铜钱太重，不便于携带，所以要参用金银布帛等轻货。但是，是不是不用铜钱只用金银就好了呢？先不说金银够不够，就当是天下产的足够用好了。”
王拱辰想了想，如果都用金银，今年就不会出现河南府的飞票兑付不了，自己卖了棉花出去却收不到钱的事情了。正要点头同意，李觏却先开了口。
“依下官之见，只用金银也不是好事。金银价高，远途贩运有利不错，但是百姓日常交易，经常就是几个铜钱的买卖，如何使用金银？还是多有不便。”
“不错，这话说得在理。若是从营田务看来，与外边都是大宗交易，使用金银自然方便多多。但是对于寻常百姓，日常柴米油盐，针头线脑，用金银就不方便了。所以，铜钱有铜钱的用处，金银有金银的用处。先立住一条，商品买卖时，要用钱来交易，这样才能让商业繁荣无碍。然后要用钱，用什么钱？金银有金银的缺点，铜钱有铜钱的缺点，有没有什么办法把这两种的缺点都避掉，方便市面交易呢？”
王拱辰想了想，突然道：“都漕说的，莫非是三司铺子发的购物券？那是用纸印的，携带起来比金银布帛这些轻货还方便得多。而正是因为是纸印的，也不用担心不够用。”
徐平笑着点了点头：“用纸印的钱确实有这些好处，但也有两个难处。第一就是官府能印，别人能不能印？如何防止贼人私印。不要说是纸印的钱，就是铜钱，在那些偏僻边远的州军，都有人盗铸。不过私铸的铜钱成色不足，比较容易分辨罢了。还有一个，如何让天下相信一张印了数字的纸，就能当那么多钱使用，这一点更难。”
“总有办法，都漕不是试着用彩棉制纸吗？只要以后这种制纸的彩棉，只由营田务专门制来印钱纸就是。至于取信百姓，官府收不就取信百姓了！”
“君贶这话说得有道理，关键是只要官府收百姓就会认。但是，怎么能说服朝堂里的诸公，让官府收呢？——好了，此点我们以后再议，还是说到商上来。我提两点，作为引子，抛砖引玉，你们多想一想。第一点，以前都是讲男耕女织，自耕自食，自织自衣，这样的日子，不需要跟人做交易。朝廷收税赋，如果不收钱，只收绢帛，征发徭役，种地的人都能完成，不需要从别人那里买。这种情况下，商人实际上可有可无，他贩运的货物非种地农人所必须，商人自然也就不是朝廷所必需。但是，以今日来看，一夫耕，得粮供全家食用还有余。一妇织，也尽够全家穿衣还有余。若是古时，多余之粮帛为税赋，自然也就用不到商人。但现在不同了，税赋有定数，而粮帛却会增多，这些粮帛，如果不卖出去便就没有用了。我们刚才说的就是这一点，货物到不了合用的人手里，便就无用。”
李觏小声道：“都漕，今日之天下，农人一年不得休息，全家也未必能吃上饱饭。”
徐平摆了摆手：“那是另一个问题，种地的人没有足够的地，地多的人种不过来。如果耕者有其田，便就是我刚才说的了。我们先按耕者有其田算，什么都缠到一起就说不清了。”
现在讲的是财富生产的问题，而不是分配问题。李觏精研理学，先贤讲的大公之世对儒生有特别的吸引力，这个年代不少学术大家都在土地平均上充分发挥自己的想象力。历史上的李觏有《平土书》，主张均田，稍后的张载主张恢复井田制，并在家乡进行实验。他们一切的根本都是围绕耕者有其田，看似可行，实际上这种经济基础若是推行只能够让社会退回到老路上去。耕者有其田的根本是自然经济，不是徐平所追求的。只要是百姓人人富足，耕者有没有田又有什么关系？最怕的是说了不需耕者有其田，又做不到人人衣食无忧，多数人成了少数人的奴隶，那是统治者的责任，是另一回事了。
“其实不拿种地的农人说，用营田务说更明白。营田务里产的粮帛，他们自己人无论如何是用不完的，对不对？用不完的粮帛如果存在库里，最后朽烂，便就等同没有。这些粮帛如果全入国库，实际上还是一样的问题，朽烂还是朽烂，不过换了个地方。最最关键的，便是这些粮帛，要交换到合用的人手里，这就是商的用处。生产出来的货物，通过商这样一个环节，到了需要的地方。从这个意义上说，商不是无用，是可以创造财富的。”
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