朱由检与李自成隔空对话，算起来这已是这对老冤家的第二次面对面交锋了。上次痛失一眼，这次又有万人被骗入城中围歼，李自成连着让朱由检算计了两回，心中早恨不得把这个小王爷活撕了。
但刚才攻城部队的惨状，李自成也亲眼目睹。借他一万个胆子，他也不敢走到城下去，因此也只得扯着嗓子喊道：“听说你要放还义军将士，可有此事？”
“义军？我呸！”朱由检大声嘲讽道，“你也配说‘义’？如今国家外患不断，北有建虏肆虐辽东，东有倭寇袭扰海疆，南有西洋人侵占台湾。你若是堂堂七尺男儿，就该为国效力，保卫边疆，保卫天下百姓，这才是真正的大义。
“可你干了些什么？聚众造反、掠夺州县、滥杀无辜，还驱使百姓来攻城！你知不知道自己害死了多少人，他们都是你的同胞！如果这也叫义，那天下就没有不义之事了！”
此时双方的将士都凝神细听，朱由检这番话说得慷慨激昂、大义凛然，不单秦兵听了义愤填膺，就连有些流贼都被说得自觉有愧，深深地把头低了下去。
李自成却也不甘示弱，冷哼一声反唇相讥道：“你身为王爷，天天锦衣玉食，当然不知道百姓的疾苦。俗话说官迫民反，不得不反，但凡有一条活路，谁肯冒着杀头的危险造反？这些年本来就天灾不断，朝廷还一再横征暴敛，这不是要百姓的命么？
“况且大明历经数百载，如今气数已尽，所以才会内外交困。本闯将顺应天时，兴义军杀贪官，革除天命，正是以有道伐无道，有何不可？义军所到之处，百姓无不食箪浆壶迎接本将，往往义军还没攻城，百姓就主动打开城门了。民心向背如此，你还有何话说？”
李自成这一说，流贼的阵营中立即爆发出一阵欢呼。其实朱由检心里也明白，李自成说得不无道理，老百姓之所以造反，很大程度上都是腐败的朝廷给迫出来的。
但此时两军主帅对答，谁要是能把对方说得理屈词穷，谁就能占据道义的制高点，给双方士卒的士气都造成一定影响。因此朱由检也绝不肯让对方占了上风，他必须把李自成彻底驳倒！
因此朱由检仰天长笑道：“李自成，你可真能忽悠，蒙骗了不少善良的百姓！据说你还着人编了首童谣：‘吃他娘，穿他娘，打开大门迎闯王，闯王来时不纳粮！’”
这首童谣实在不雅得很，却又十分生动形象。尤其是从堂堂秦王的口中说出来，就更显滑稽无比。两边的将士们听了，顿时都爆发出一阵哄笑。
李自成听罢却是一惊。前些日他在山西流窜之时，曾经碰到过一个叫宋献策的江湖术士。此人主动来投奔闯营，并且就是献上了这么一首童谣，说只要广为散布，即可天下归心。
但宋献策的胃口也很大，非要做闯营的军师，并且张口就要一半兵力的指挥权。李自成经多识广，对这种江湖骗子也见得多了，当然不肯同意，宋献策只得悻悻而退。
至于这首童谣，李自成确实记在了心里，并且认为这个口号很有蛊惑性，以后还是要采纳的。但现在他还没有争天下的实力，更何况现在的“闯王”是高迎祥而不是他，所以他也没有大肆宣传。知道这首童谣的，也不过是闯营中的几员大将而已。
此时却被朱由检突然说出，李自成只得应道：“没错！但这不是蒙骗，高闯王及本将所到之处，老百姓就是不用纳粮！”
“不纳粮你吃什么，喝西北风么？”朱由检突然厉声断喝道，“是啊，也许你可以让老百姓暂时不纳粮，但前提是你已经抢到了足够的军需！”
李自成也昂然答道：“说得好！本将只抢那些富豪大户，普通百姓不但不抢，还要接济粮米…”
“那以后呢？”朱由检早知道李自成会这么回答，立即抛出了一个犀利的问题，“如果你真的得了天下，把那些大户都抢光了以后，是否老百姓仍然不用纳粮呢？”
李自成额头上已经渗出了细密的汗珠，知道自己的谎言马上就要被无情地揭穿了，但还硬着头皮答道：“不错！真到了那时，天下太平，将士们自可解甲归田，即是本将也要亲自躬耕，不向民间取一粟！”
“你拉倒吧！”朱由检当即如连珠炮般地发问道，“这话你说出来自己信么？就算你想回家种地，鞑子答应不答应？倭寇来了你怎么办？让老百姓自己举着锄头镰刀去抗敌么？这种无知的话你都说得出口，可见你根本没有治理天下的见识和能力，造反无非是为了一己之私罢了！”
李自成这次终于被诘责得张口结舌，答不上来了。他的一张丑脸涨得通红，冷哂一声道：“如果你叫本将来，只是为了逞口舌之快，那本将恕不奉陪了！”
“急什么！”朱由检却呵呵大笑道，“是你非说自己是‘义军’，本王才揭穿你的。流贼就是流贼，你就别往自己脸上贴金了！本王叫你前来，也不是想跟你聊天，你不配！不过刚才的一战，我们抓住了你很多手下。就连你前锋营中的大将郝摇旗，现在也是本王的阶下囚。本来这些人依律当斩，但本王有好生之德，实在不忍下手。”
李自成听朱由检终于说到正题，也只得耐着性子高声喊道：“不可伤害闯营将士！说吧，什么条件可以放人！”
朱由检也痛快地道：“本王也不愿意跟你浪费时间，一句话，走马换将！”
“却不知怎么换法？”
“很简单！”朱由检嘿嘿奸笑道，“你营中还有很多刚裹挟来的百姓，对吧？一个普通流贼换十名百姓，一个小头目换五十名百姓，你的爱将郝摇旗，换五百名百姓！换与不换，你给个痛快话吧！”
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